261 replies to this topic

[Sethimus]

nicht? ich wittere eine adobe verschwoerung...

[eMrOx]

Ich denke das du z.B. auch Flash in Air-Anwendungen meinst.
Die sollten IMHO die gleiche Codebasis wie das Plugin haben.

[technodevice]

Ich denke dass Apple den richtigen Weg einschlägt. Leider wird dadurch die Realität für Webdesigner etc. -erstmal- nicht gerade leichter.

Schauen wir und doch mal die heutige Situation an: Wer ernsthaft Websites entwickelt, der darf sich mit der tollen Aufgabe befassen seine Seiten für IE 6 zu optimieren - das grausigste Stück Software das jemals entwickelt wurde. Wie viele Millionen Sunden hier weltweit schon vernichtet wurden aufgrund dieses Drecks.

IE6 - das ist was Webstandards angeht graue Vorzeit. Trotzdem verfolgt uns dieses Monster noch Tag für Tag. (Hier sollte Google mal den Schritt gehen und alle IE6-Nutzer aussperren, das wäre ne Maßnahme). IE6 wird uns noch geschätzte zwei Jahre verfolgen.

Als wäre das nicht genug, wird jetzt plötzlich auch am anderen Ende beschnitten. Kleine, dezente Animationen ließen sich bisher recht effizient mit Flash umsetzen, einfaches Fallback bei dem dann nur die Animation fehlt.

HTML5 ist schön und gut, aber bevor man HTML5 wirklich flächendeckend einsetzen kann werden mindestens noch 5-8 Jahre vergehen (es ist ja noch nicht mal verabschiedet).

Ja, auch JavaScript ist mächtig und wir haben gerade etwas schönes mit damit gemacht aber Flash bietet dennoch mehr. Und wenn es nur die Tatsache ist, dass ich in Flash wirklich gut andere Typos einsetzen kann. Das Thema Webtypo ist zwar gerade in Bewegung, aber auch noch sehr wackelig - hier hat Mozilla den schwarzen Peter, die erst ab FF 3.5 @font-face wirklich supporten und jetzt auch noch so tun als wären sie total innovativ weil sie ein neues Format geschaffen haben. Super, bringt nur wenig wenn 1/3 der FF-Nutzer noch mit einer Version vor 3.5 unterwegs ist. Und von dem Formatchaos sowie kompliziertem Hosting und Lizenzen will ich erst gar nicht anfangen.


Die Situation ist gerade eine echte Zwickmühle. Wegen SEO raten wir oft von Flash ab, aber man kann nicht bestreiten dass es in gewissen Bereichen seine Stärken hat.

Und ja, jemand muss bzgl. HTML5 mal ne klare Ansage machen, den Besen in die Hand nehmen und ordentlich durchfegen. Apple fängt an und wenn MS da mitzieht solls mir auch recht sein. Was aber klar ist: Es wird staubig in den nächsten Jahren.

Eigentlich war Flash gerade soweit dass man es flächendeckend einsetzen konnte weil die Verbreitung (im Gegensatz zu 2004 z.b.) hoch genug war...

Adobe hätte alle Möglichkeiten gehabt, aber jetzt steht in den Sternen wie lange Adobe -zumindest in der jetzigen Form- noch existieren wird. Ich würde diesen Halsabschneidern keine Träne nachweinen. Wenn Apple eine CreativeSuite-Alternative entwickeln sollte dann wird der Jubel in der Szene groß sein... zu Recht. Auf diese Verbrecherbande und die grottige Software hat nämlich niemand mehr Lust.

Edited by technodevice, 01. May. 2010 - 01:09 Uhr.

[Sethimus]

bringt nur wenig wenn 1/3 der FF-Nutzer noch mit einer Version vor 3.5 unterwegs ist

versteh ich nicht, ff hat doch ne auto update funktion!? jemand der aktiv im inet surft sollte doch ne aufforderung zum updaten erhalten. wer dann nicht updated ist imho selbst schuld...

[technodevice]

versteh ich nicht, ff hat doch ne auto update funktion!? jemand der aktiv im inet surft sollte doch ne aufforderung zum updaten erhalten. wer dann nicht updated ist imho selbst schuld...

"Selbst schuld" trifft vielleicht zu wenn der User etwas von Dir will. Im Normalfall will man ja aber das Gegenteil - potentielle Kunden ansprechen. Und in dem Fall muss man sich nach dem Kunden richten. Hinzu kommt dass in Unternehmensnetzen (wo der User keine Rechte hat) nicht mal eben das neue Update einfach so durchgelassen, sondern erstmal ausführlich in Testumgebungen untersucht und teilweise viel später erst freigegeben wird.

[Synthor]

...
IE6 - das ist was Webstandards angeht graue Vorzeit. Trotzdem verfolgt uns dieses Monster noch Tag für Tag. (Hier sollte Google mal den Schritt gehen und alle IE6-Nutzer aussperren, das wäre ne Maßnahme). IE6 wird uns noch geschätzte zwei Jahre verfolgen.
...

Schön wärs. Bankautomaten und einiges mehr laufen heute noch mit Windows NT 4.0.

[technodevice]

Schön wärs. Bankautomaten und einiges mehr laufen heute noch mit Windows NT 4.0. /public/style_emoticons/default/scary.gi...

Die werden ja auch nicht zum surfen verwendet

HTML5 Video
There’s been a lot of posting about video and video formats on the web recently. This is a good opportunity to talk about Microsoft’s point of view.

The future of the web is HTML5. Microsoft is deeply engaged in the HTML5 process with the W3C. HTML5 will be very important in advancing rich, interactive web applications and site design. The HTML5 specification describes video support without specifying a particular video format. We think H.264 is an excellent format. In its HTML5 support, IE9 will support playback of H.264 video only.

H.264 is an industry standard, with broad and strong hardware support. Because of this standardization, you can easily take what you record on a typical consumer video camera, put it on the web, and have it play in a web browser on any operating system or device with H.264 support (e.g. a PC with Windows 7). Recently, we publicly showed IE9 playing H.264-encoded video from YouTube. You can read about the benefits of hardware acceleration here, or see an example of the benefits at the 26:35 mark here. For all these reasons, we’re focusing our HTML5 video support on H.264.

Other codecs often come up in these discussions. The distinction between the availability of source code and the ownership of the intellectual property in that available source code is critical. Today, intellectual property rights for H.264 are broadly available through a well-defined program managed by MPEG LA. The rights to other codecs are often less clear, as has been described in the press. Of course, developers can rely on the H.264 codec and hardware acceleration support of the underlying operating system, like Windows 7, without paying any additional royalty.

Today, video on the web is predominantly Flash-based. While video may be available in other formats, the ease of accessing video using just a browser on a particular website without using Flash is a challenge for typical consumers. Flash does have some issues, particularly around reliability, security, and performance. We work closely with engineers at Adobe, sharing information about the issues we know of in ongoing technical discussions. Despite these issues, Flash remains an important part of delivering a good consumer experience on today’s web.

Dean Hachamovitch
General Manager, Internet Explorer

[der BLUTIGE pfad]

Ich denke dass Apple den richtigen Weg einschlägt. Leider wird dadurch die Realität für Webdesigner etc. -erstmal- nicht gerade leichter.

Schauen wir und doch mal die heutige Situation an: Wer ernsthaft Websites entwickelt, der darf sich mit der tollen Aufgabe befassen seine Seiten für IE 6 zu optimieren - das grausigste Stück Software das jemals entwickelt wurde. Wie viele Millionen Sunden hier weltweit schon vernichtet wurden aufgrund dieses Drecks.

IE6 - das ist was Webstandards angeht graue Vorzeit. Trotzdem verfolgt uns dieses Monster noch Tag für Tag. (Hier sollte Google mal den Schritt gehen und alle IE6-Nutzer aussperren, das wäre ne Maßnahme). IE6 wird uns noch geschätzte zwei Jahre verfolgen.

Als wäre das nicht genug, wird jetzt plötzlich auch am anderen Ende beschnitten. Kleine, dezente Animationen ließen sich bisher recht effizient mit Flash umsetzen, einfaches Fallback bei dem dann nur die Animation fehlt.

HTML5 ist schön und gut, aber bevor man HTML5 wirklich flächendeckend einsetzen kann werden mindestens noch 5-8 Jahre vergehen (es ist ja noch nicht mal verabschiedet).

Ja, auch JavaScript ist mächtig und wir haben gerade etwas schönes mit damit gemacht aber Flash bietet dennoch mehr. Und wenn es nur die Tatsache ist, dass ich in Flash wirklich gut andere Typos einsetzen kann. Das Thema Webtypo ist zwar gerade in Bewegung, aber auch noch sehr wackelig - hier hat Mozilla den schwarzen Peter, die erst ab FF 3.5 @font-face wirklich supporten und jetzt auch noch so tun als wären sie total innovativ weil sie ein neues Format geschaffen haben. Super, bringt nur wenig wenn 1/3 der FF-Nutzer noch mit einer Version vor 3.5 unterwegs ist. Und von dem Formatchaos sowie kompliziertem Hosting und Lizenzen will ich erst gar nicht anfangen.


Die Situation ist gerade eine echte Zwickmühle. Wegen SEO raten wir oft von Flash ab, aber man kann nicht bestreiten dass es in gewissen Bereichen seine Stärken hat.

Und ja, jemand muss bzgl. HTML5 mal ne klare Ansage machen, den Besen in die Hand nehmen und ordentlich durchfegen. Apple fängt an und wenn MS da mitzieht solls mir auch recht sein. Was aber klar ist: Es wird staubig in den nächsten Jahren.

Eigentlich war Flash gerade soweit dass man es flächendeckend einsetzen konnte weil die Verbreitung (im Gegensatz zu 2004 z.b.) hoch genug war...

Adobe hätte alle Möglichkeiten gehabt, aber jetzt steht in den Sternen wie lange Adobe -zumindest in der jetzigen Form- noch existieren wird. Ich würde diesen Halsabschneidern keine Träne nachweinen. Wenn Apple eine CreativeSuite-Alternative entwickeln sollte dann wird der Jubel in der Szene groß sein... zu Recht. Auf diese Verbrecherbande und die grottige Software hat nämlich niemand mehr Lust.

na ja der jubel in der szene wird aber größer wenn beide firmen entlich mal wieder ein gang runter schalten ....
apple und adobe nehmen sich ja nun wirklich nicht mehr viel:-). und alternativen gibts nun wirklich nicht für mich. bei illustrator, und indesign könnte man evtl. was
anderes nutzen (obwohl das wohl auch nciht klappen würde) aber zu photoshop gibts keine alternative.

nervig ist einfach nur das beide unternehmen nicht mehr so auf qualität setzen.



gibts jetzt eigentlich schon klare ansagen zu html5? unser programierer konnte mir immer noch keine genauen angaben geben.

Edited by der BLUTIGE pfad, 02. May. 2010 - 08:22 Uhr.

[Drumsquasher]

Man kann ja mal träumen, auch in der Überschrift. An der Vormacht der CPU-Verschwendung durch Flash wird sich in den kommenden 5 Jahren sicherlich nichts ändern, den IE6 gibt es schließlich auch nach wie vor.

Ja, aber wer nutzt den denn noch... Kannst dich dann nicht mal ins web trauen, ohne an jeder Ecke auf ein update hingewiesen zu werden. Selbst meine PS3 konnte ich bis vor kurzem nicht mal auf youtube, ohne gesagt zu bekommen, das ich mein Internet Explorer updaten soll... (kein WITZ)

[Serial-K]

Ja, aber wer nutzt den denn noch...

in sehr vielen großen unternehmen
bei uns läuft er auch noch. wie rollen zwar nach und nach den ie8 aus aber man stößt immer wieder auf seiten die probleme machen und da diese halt auch von externen firmen sind kann man da nicht einfach updaten.

[Murasame]

bringt nur wenig wenn 1/3 der FF-Nutzer noch mit einer Version vor 3.5 unterwegs ist

versteh ich nicht, ff hat doch ne auto update funktion!? jemand der aktiv im inet surft sollte doch ne aufforderung zum updaten erhalten. wer dann nicht updated ist imho selbst schuld...

Ich nutze auf der Arbeit auch noch Firefox 2. Diese "Awesomebar" ab Version 3 ist nämlich der letzte scheiss. Zuhause nutze ich zwar mittlerweile Version 3.6, aber reg mich immer noch so auf das die Adresszeile mir immer total bescheuerte Vorschläge anzeigt, obwohl ich IMMER den Anfang einer URL eintippe und niemals irgendwelche Teile die mittendrin sind und man kann das auch bis heute nicht genauso einstellen wie es im Firefox 2 noch ist. Da gibt es zwar zig Extensions die das versprechen, aber die funktionieren auch nicht so wie ich das erwarte... absoluter FAIL.


Hab mir stattdessen Safari drauf gemacht, damit ich ab und zu mal bei Myspace gucken kann.
YouTube meckert lustigerweise mein Browser würde nicht mehr unterstützt, trotzdem funktionieren sämtliche Features...


Internet Explorer ignoriere ich mittlerweile. Wenn ich für jemanden eine Auftragsarbeit machen würde und der mir ausdrücklich sagt, der will Kompatibilität für IE haben, OK, aber sonst...
Da muss man den User halt darauf aufmerksam machen, das er das falsche Tool benutzt um sich Webseiten anzeigen zu lassen. Was zählt ist W3C Konformität und nicht irgendsoein Monopol-Gigant. Das Denken sollte sich eigentlich jeder annehmen.

[o00o]

bringt nur wenig wenn 1/3 der FF-Nutzer noch mit einer Version vor 3.5 unterwegs ist

versteh ich nicht, ff hat doch ne auto update funktion!? jemand der aktiv im inet surft sollte doch ne aufforderung zum updaten erhalten. wer dann nicht updated ist imho selbst schuld...

Ich nutze auf der Arbeit auch noch Firefox 2. Diese "Awesomebar" ab Version 3 ist nämlich der letzte scheiss. Zuhause nutze ich zwar mittlerweile Version 3.6, aber reg mich immer noch so auf das die Adresszeile mir immer total bescheuerte Vorschläge anzeigt, obwohl ich IMMER den Anfang einer URL eintippe und niemals irgendwelche Teile die mittendrin sind und man kann das auch bis heute nicht genauso einstellen wie es im Firefox 2 noch ist. Da gibt es zwar zig Extensions die das versprechen, aber die funktionieren auch nicht so wie ich das erwarte... absoluter FAIL.


Hab mir stattdessen Safari drauf gemacht, damit ich ab und zu mal bei Myspace gucken kann.
YouTube meckert lustigerweise mein Browser würde nicht mehr unterstützt, trotzdem funktionieren sämtliche Features...


Internet Explorer ignoriere ich mittlerweile. Wenn ich für jemanden eine Auftragsarbeit machen würde und der mir ausdrücklich sagt, der will Kompatibilität für IE haben, OK, aber sonst...
Da muss man den User halt darauf aufmerksam machen, das er das falsche Tool benutzt um sich Webseiten anzeigen zu lassen. Was zählt ist W3C Konformität und nicht irgendsoein Monopol-Gigant. Das Denken sollte sich eigentlich jeder annehmen.

man kann das suggestions feature komplett abschalten in firefox

[Murasame]

apple und adobe nehmen sich ja nun wirklich nicht mehr viel:-). und alternativen gibts nun wirklich nicht für mich. bei illustrator, und indesign könnte man evtl. was
anderes nutzen (obwohl das wohl auch nciht klappen würde)

Also Indesign und Illustrator kommst du auch nicht dran vorbei. Adobe ist defacto Standard.
Manchmal schicken uns Kunden Daten in Corel Draw Format, da lachen wir dann immer drüber hinter vorgehaltener Hand...

Naja, der eine Kollege hier nutzt ab und zu mal Quark, aber das findet der auch nur alleine gut...

[P. Stylez]

gibts jetzt eigentlich schon klare ansagen zu html5? unser programierer konnte mir immer noch keine genauen angaben geben.

Was genau willste denn wissen?

[technodevice]

Internet Explorer ignoriere ich mittlerweile. Wenn ich für jemanden eine Auftragsarbeit machen würde und der mir ausdrücklich sagt, der will Kompatibilität für IE haben, OK, aber sonst...

Wenn Du eine Auftragsarbeit machst ist es DEIN Job die Website so zu machen dass sie in den gängigsten Browsern (IE 6-8, FF 2+3, Safari 3+4, Opera 10) funktioniert. Basta. Alles andere ist unprofessionell.

Du kannst doch nicht einfach 60% aller Nutzer aussperren Dein Kunde würde Dir völlig zurecht nen Vogel zeigen und sein Geld zurückfordern.

Edited by technodevice, 03. May. 2010 - 12:04 Uhr.

[TechMac]

sinds wirklich noch so viele die den ie6 nutzen?

also ich hab den dieses jahr schonmal bei ner bekannten benutzt.......
...... um firefox runter zu laden

[technodevice]

sinds wirklich noch so viele die den ie6 nutzen?
gibts da ne (aktuelle) quelle zu?

Hier z.B. http://de.wikipedia....wiki/Webbrowser oder WebHits


Eine unserer Seiten mit einer recht breitgefächerten Ziel- / Altersgruppe:





(Auswertungszeitraum: Januar bis Mai 2010)

[eMrOx]

Auf einer Seite von uns mit "etwas" mehr Nutzern (aber auch sehr breit Gefaechert bei den Nutzergruppen) hat der FF leicht ueber 50% Anteil, und die wenigsten von denen haben FF aelter als 3.5
Von den IE Nutzern (insg. ~40%) setzen ueber 50% IE8 ein, der IE6 liegt bei etwas unter 20%, nur leider muessen wir die auch noch Supporten, gerade weil in Firmen viele noch den IE6 einsetzen (muessen). Zudem sind es immer noch mehr IE6 als Safari Nutzer

[Sethimus]

bringt nur wenig wenn 1/3 der FF-Nutzer noch mit einer Version vor 3.5 unterwegs ist

versteh ich nicht, ff hat doch ne auto update funktion!? jemand der aktiv im inet surft sollte doch ne aufforderung zum updaten erhalten. wer dann nicht updated ist imho selbst schuld...

Ich nutze auf der Arbeit auch noch Firefox 2. Diese "Awesomebar" ab Version 3 ist nämlich der letzte scheiss. Zuhause nutze ich zwar mittlerweile Version 3.6, aber reg mich immer noch so auf das die Adresszeile mir immer total bescheuerte Vorschläge anzeigt, obwohl ich IMMER den Anfang einer URL eintippe und niemals irgendwelche Teile die mittendrin sind und man kann das auch bis heute nicht genauso einstellen wie es im Firefox 2 noch ist. Da gibt es zwar zig Extensions die das versprechen, aber die funktionieren auch nicht so wie ich das erwarte... absoluter FAIL.


Hab mir stattdessen Safari drauf gemacht, damit ich ab und zu mal bei Myspace gucken kann.
YouTube meckert lustigerweise mein Browser würde nicht mehr unterstützt, trotzdem funktionieren sämtliche Features...


Internet Explorer ignoriere ich mittlerweile. Wenn ich für jemanden eine Auftragsarbeit machen würde und der mir ausdrücklich sagt, der will Kompatibilität für IE haben, OK, aber sonst...
Da muss man den User halt darauf aufmerksam machen, das er das falsche Tool benutzt um sich Webseiten anzeigen zu lassen. Was zählt ist W3C Konformität und nicht irgendsoein Monopol-Gigant. Das Denken sollte sich eigentlich jeder annehmen.

nub:

https://addons.mozil...efox/addon/6227

[technodevice]

Auf einer Seite von uns mit "etwas" mehr Nutzern (aber auch sehr breit Gefaechert bei den Nutzergruppen) hat der FF leicht ueber 50% Anteil, und die wenigsten von denen haben FF aelter als 3.5
Von den IE Nutzern (insg. ~40%) setzen ueber 50% IE8 ein, der IE6 liegt bei etwas unter 20%, nur leider muessen wir die auch noch Supporten, gerade weil in Firmen viele noch den IE6 einsetzen (muessen). Zudem sind es immer noch mehr IE6 als Safari Nutzer

Das deckt sich auch mit unseren Seiten.

[technodevice]

Ja, IE 6 geht zurück - die Tendenz ist überall. Aber es wird noch dauern bis mal Seiten nicht mehr IE6-kompatibel halten muss. Kommt natürlich auch immer auf die Seite und dessen Zielgruppe an.

[P. Stylez]

Keep it rolling

Scribd verabschiedet sich von Flash

Adobe’s much-beleaguered Flash is about to take another hit and online documents are finally going to join the Web on a more equal footing. Today, most documents (PDFs, Word docs, Powerpoint slides) can mostly be viewed only as boxed off curiosities in a Flash player, not as full Web pages. Tomorrow, online document sharing site Scribd will start to ditch Flash across its tens of millions of uploaded documents and convert them all to native HTML5 Web pages. Not only will these documents look great on the iPad’s no-Flash browser (see screenshots), but it will bring the richness of fonts and graphics from documents to native Web pages.

Scribd co-founder and chief technology officer Jared Friedman tells me: “We are scrapping three years of Flash development and betting the company on HTML5 because we believe HTML5 is a dramatically better reading experience than Flash. Now any document can become a Web page.”

Quelle: http://techcrunch.co...5/scribd-html5/


Microsoft: Die Zukunft des Webs gehört HTML5

Where Steve Jobs leads, Microsoft follows -- how's that for shaking up the hornet's nest? It's said in jest, of course, but we've just come across a post from the General Manager for Internet Explorer, Dean Hachamovitch, and the perspective expressed by him on the subject of web content delivery broadly agrees with the essay penned by Jobs yesterday on the very same subject. Echoing the Apple CEO's words, Hachamovitch describes HTML5 as "the future of the web," praising it for allowing content to be played without the need for plug-ins and with native hardware acceleration (in both Windows 7 and Mac OS X). He goes on to identify H.264 as the best video codec for the job -- so much so that it'll be the only one supported in IE9's HTML5 implementation -- before turning to the dreaded subject of Flash.

This is where it gets good, because he literally repeats one of Jobs' six pillars of Flash hate: "reliability, security, and performance" are not as good as Microsoft would like them. Where Hachamovitch diverges from Apple's messiah, however, is in describing Flash as an important part of "a good consumer experience on today's web," primarily because it's difficult for the typical consumer to access Flash-free content. Still, it's got to be depressing for Adobe's crew when the best thing either of the two biggest players in tech has to say about your wares is that they're ubiquitous. Wonder how Shantanu Narayen is gonna try and spin this one.

Quelle: http://www.engadget....e-web-is-html5/


ARM: Flash ist daran Schuld, dass Smartbooks nicht auf den Markt kommen

ARM dominates the mobile phone chip design market and has since 2008 been trying to get into the subnotebook market as well. The plan was to do so through Linux-based, ARM-powered 'smartbooks' that would provide an instant-on, longer-life alternative to x86-based netbooks but, according to ARM's marketing vice president, Ian Drew, events have conspired to stall this plan.

"We thought [smartbooks] would be launched by now, but they're not," Drew told ZDNet UK on Tuesday. "I think one reason is to do with software maturity. We've seen things like Adobe slip — we'd originally scheduled for something like 2009."

ARM and Adobe signed a partnership in late 2008 that was intended to see Flash Player 10 and Air — both rich web platforms — optimised for ARM-based systems. That work is only likely to come to fruition in the second half of this year, when an optimised version of Flash comes out for Android smartphones. As Apple's Steve Jobs recently pointed out, Flash was originally supposed to ship for smartphones in early 2009.

"Our target is mostly internet machines — it becomes sort of a requirement that they run the internet," Drew said. "[The delay in optimising] Flash has stalled it".

Quelle: http://www.zdnet.co....s-arm-40088854/

Edited by P. Stylez, 06. May. 2010 - 11:46 Uhr.

[P. Stylez]

Google präsentiert Android 2.2 mit Flash Support!

Battery and heat are also of concern: the pre-release beta we have, according to Adobe, lacks hardware acceleration. Ergo, our beloved handset got piping hot after about 30 minutes of heavy video watching, and the battery indicator in the upper right had a sizable dent.

Quelle: http://engadget.com/...fi-hotspots-an/


Waaaaaaas?

Adobe hat es nicht geschafft zur vereinbarten Deadline eine einigermaßen annehmbare Flash-Implementierung zu liefern und bringt stattdessen etwas, das die Batterie innerhalb von 30 Minuten entleert und das Telefon in eine Herdplatte verwandelt - wer hätte das wohl gedacht..?

[eMrOx]

Gibt ja auch die Beta von Flash schon "oeffentlich"
Nur doof das die keiner nutzen kann weil es Android 2.2 noch nirgends gibt

Ich hoffe nur das die im Browser standardmaessig FlashBlock integrieren, so das Flash's nur auf Benutzerwunsch abgespielt werden.

[Serial-K]

Betaversion verlangsamt Android-Browser erheblich
http://www.golem.de/1005/75332.html


wundert mich nicht.