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Der Tod von Flash


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261 replies to this topic

#61
eMrOx

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    USB-Ultimate: Hat USB-Tattoo...

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Dafür müsste der IE theoretisch ja nur SVG unterstützen, aber das kommt ja vielleicht auch schneller als wir denken.
Dann würde man Flash selbst für Vektorgrafiken nicht mehr benötigen. /public/style_emoticons/default/d.gif...


Dafuer gibt es schon gute JS Libs die das auch auf dem IE umsetzen. Allerdings ist dafuer bei IE Nutzern dann Silverlight oder Flash noetig. (aber hey .. als Workaround kann man's gelten lassen :dance: )
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"Die Leute haben damals getanzt die die Bekloppten. Sie waren glücklich - auch und gerade weil es keine Star-DJs gab. Und was passierte? Kurze Zeit später simulierten sie das Rock'n'Roll-Modell mit Stars auf der Bühne und passivem Publikum davor. Nach nur fünf Jahren der Freiheit wurden DJs zum Band-Ersatz, es wurde einem neuem Götzen gehuldigt. In Wirklichkeit geht es doch um uns, die Tänzer! Wir sollten das ganze Genießen und all unsere Energie geben"
Tony Andrews, Groove #114 Interview

#62
Synthor

Synthor

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und wieso? was hat flash dir denn getan bei der entwicklung von webseiten? das würd mich jetzt aber mal interessieren.


Wie der IE6 mit seinen CSS-Hacks unnötige Zusatzarbeit bereitet.
Versuch doch mal dem Google-Bot aus einer Swf-Datei lesbare Texte vom Seiteninhalt zu servieren. ^^

Dazu kommen dann noch die Abstürze unter Linux, wobei das mitlerweile ja ganz gut funktioniert, abgesehen von der CPU-Belastung.

Dafuer gibt es schon gute JS Libs die das auch auf dem IE umsetzen. Allerdings ist dafuer bei IE Nutzern dann Silverlight oder Flash noetig. (aber hey .. als Workaround kann man's gelten lassen /public/style_emoticons/default/wink.gif... )


Klar kann man das. :freak:

Welche Libs sind das denn?
Arbeite ja zur Zeit mit ExtJS, da weiß ich es nicht, bei jQuery genau so wenig. :dance:

Edit: Ist das dann so ein Hack wie beim IE6 mit PNG-Dateien mit Alpha-Kanal oder was das war?

Dieser Beitrag wurde von Synthor bearbeitet: 24. Feb. 2010 - 20:21 Uhr

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#63
Gerd

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Immer wenn ich das Topicthema und den Untertitel lese muss ich an die Bild Zeitung denken :dance:
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Wenige sind imstande, von den Vorurteilen der Umgebung abweichende Meinungen gelassen auszusprechen; die meisten sind sogar unfähig, überhaupt zu solchen Meinungen zu gelangen. (Albert Einstein)

Wer seiner eigenen Sache untreu wird, kann nicht erwarten, dass ihn andere achten. (Albert Einstein)

#64
Guest_Valhalla_*

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und wieso? was hat flash dir denn getan bei der entwicklung von webseiten? das würd mich jetzt aber mal interessieren.


Wie der IE6 mit seinen CSS-Hacks unnötige Zusatzarbeit bereitet.
Versuch doch mal dem Google-Bot aus einer Swf-Datei lesbare Texte vom Seiteninhalt zu servieren. ^^

Dazu kommen dann noch die Abstürze unter Linux, wobei das mitlerweile ja ganz gut funktioniert, abgesehen von der CPU-Belastung.


versteh ich immer noch net. für seo (wie schon erwähnt ^^) meta tags. linux ja ok, wenn man denn was finden will zum meckern :dance:
ansonsten wüßte ich net wie ne flashwebseite die entwicklung von web projekten behindern soll. der vergleich mit dem ie6 hinkt.
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#65
Synthor

Synthor

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Es geht nicht um Meta-Tags, es geht um für den Google-Bot indizierbaren Content. :dance:
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#66
Guest_Valhalla_*

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genau das machen die meta tags doch o.O
revisit, robots, keywords und diverse andere einstellungen werden vom bot erkannt da die tags ja in reinform im quellcode stehen.
so wird die php datei, in der die swf eingebettet ist, von google indiziert.
einziger nachteil ist bei nem größeren projekt könnte die keywords liste was länger werden.
bei größeren dimensionen empfiehlt sich aber sowieso keine komplette in flash gestaltete page mehr.

/e und keywords reichen aus. die leute die ne suchmaschine bedienen tippen i.d.r. auch nur stichworte ein.

Dieser Beitrag wurde von Valhalla bearbeitet: 24. Feb. 2010 - 23:28 Uhr

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#67
eMrOx

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Welche Libs sind das denn?
Arbeite ja zur Zeit mit ExtJS, da weiß ich es nicht, bei jQuery genau so wenig. /public/style_emoticons/default/icon_red...


z.B. http://code.google.com/p/svgweb/

Edit: Ist das dann so ein Hack wie beim IE6 mit PNG-Dateien mit Alpha-Kanal oder was das war?

Nicht ganz. Der IE PNG Hack greift auf MS eigene Filter zu (sprich: funktioniert ohne Plugins).



genau das machen die meta tags doch o.O
revisit, robots, keywords und diverse andere einstellungen werden vom bot erkannt da die tags ja in reinform im quellcode stehen.
...
/e und keywords reichen aus. die leute die ne suchmaschine bedienen tippen i.d.r. auch nur stichworte ein.


Definitiv nicht. Die Anzahl/Länge der Keywords & Metatags, die von Google (u. anderen Suchmaschinen) erfasst werden, ist begrenzt und sie werden auch anders behandelt als normaler Seitencontent.
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"Die Leute haben damals getanzt die die Bekloppten. Sie waren glücklich - auch und gerade weil es keine Star-DJs gab. Und was passierte? Kurze Zeit später simulierten sie das Rock'n'Roll-Modell mit Stars auf der Bühne und passivem Publikum davor. Nach nur fünf Jahren der Freiheit wurden DJs zum Band-Ersatz, es wurde einem neuem Götzen gehuldigt. In Wirklichkeit geht es doch um uns, die Tänzer! Wir sollten das ganze Genießen und all unsere Energie geben"
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#68
Guest_Valhalla_*

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ist richtig mit der begrenzung. deswegen ja auch der hinweis das für größere webprojekte ungeeignet.
mit keywords und description kann man aber schon ne relativ lange liste abdecken.

ansonsten versteht google dieses:

http://www.google.co...mp;answer=79812


wie schon erwähnt ist das net das gelbe vom ei, aber für kleinere firmenpages mit relativ wenig content reichts aus.
das man damit keine online shops indizieren kann ist mir auch klar. hab aber auch nie das gegenteil behauptet.
was das alles mit dem ie6 zu tun haben soll versteh ich aber immer noch net.

Dieser Beitrag wurde von Valhalla bearbeitet: 25. Feb. 2010 - 10:24 Uhr

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#69
technodevice

technodevice

    DSOTM

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Sorry Valhalla, ich muss Dich korrigieren: Google schert sich so gut wie gar nicht (mehr) um meta-keywords und desc.

Google interessiert fast nur content, content, content. Und dieser am besten appetitlich aufbereitet, mit h1/h2, Listen, Absätzen usw. usw.

Flash ist für jede SEO, nein nicht mal SEO sondern Suchmaschinenkompatibilität überhaupt, der KO-Schlag. Leider.

Und gerade(!) für Seiten mit wenig content und auch ehr geringer Bekanntheit im Web ist es besonders wichtig, dass der wenige content dann zumindest gut aufbereitet ist und indiziert wird.

Wir machen sehr viel SEO und bei neuen Webprojekten gibt es immer eine kleine Auseinandersetzung zwischen Design ("man, ich brauch die headline aber als bild um wenigstens da ne ordentliche typo zu haben, du bekommst ja schon deine copy als webschrift") und Entwicklung ("damn, du immer mit deinen bild-headlines ...dateiname und alt-tag reichen nicht, das zerhaut uns die indizierung"). :dance:

Dieser Beitrag wurde von technodevice bearbeitet: 25. Feb. 2010 - 11:03 Uhr

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'The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.'
'Productivity is what makes things fun. That is why humans go to work.'
 
Did you exchange a walk-on part in the war for a lead role in a cage?

#70
Guest_Valhalla_*

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ok, keywords scheint google tatsächlich mittlerweile zu ignorieren :dance:
http://googlewebmast...s-meta-tag.html
solange gibts das aber noch net.
naja wenigstens wird description nicht ignoriert.
und mit dem googlebot meta tag kann man dafür sorgen das bei eingabe des seitennamens die seite (link) gefunden wird.
die expliziete contentsuche ohne eingabe des seitennamens fällt dann weg. das natürlich doof :weird:
aber ask.om und yahoo lesen die keywords noch *g*
ok da geb ich mich geschlagen. ihr habt recht.
dennoch kein grund flash so zu verteufeln und mit dem ie6 zu vergleichen :D :freak:

Dieser Beitrag wurde von Valhalla bearbeitet: 25. Feb. 2010 - 11:29 Uhr

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#71
P. Stylez

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Sorry Valhalla, ich muss Dich korrigieren: Google schert sich so gut wie gar nicht (mehr) um meta-keywords und desc.

Google interessiert fast nur content, content, content. Und dieser am besten appetitlich aufbereitet, mit h1/h2, Listen, Absätzen usw. usw.

Flash ist für jede SEO, nein nicht mal SEO sondern Suchmaschinenkompatibilität überhaupt, der KO-Schlag. Leider.

Und gerade(!) für Seiten mit wenig content und auch ehr geringer Bekanntheit im Web ist es besonders wichtig, dass der wenige content dann zumindest gut aufbereitet ist und indiziert wird.


:dance:

Das entspricht in etwa dem, was ich in dem SEO Seminar aufgeschnappt hab, das ich mal mitgemacht habe.

Ich mein, ich kann verstehen, wenn große Autofirmen wie Mercedes, Audi oder BWM auf Flash setzen - für die ist SEO nicht das große Thema, die bekommen ihre Klicks ja quasi schon durch ihren Namen. Für alle anderen Flash eher kontraproduktiv.

Und wenn wir mal einen Blick in die nicht mehr allzu ferne Zukunft werfen, Stichwort Semantic Web, Microformats - dagegen ist diese Meta-Tag Kacke Uraltschrott von vorgestern. Bald werden Suchmaschinen nicht mehr nur nach Keywords suchen, sondern können die Semantik einer Website verstehen (sofern sie darauf ausgelegt ist). All dem steht Flash im Weg.
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#72
Guest_Valhalla_*

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Und wenn wir mal einen Blick in die nicht mehr allzu ferne Zukunft werfen, Stichwort Semantic Web, Microformats - dagegen ist diese Meta-Tag Kacke Uraltschrott von vorgestern. Bald werden Suchmaschinen nicht mehr nur nach Keywords suchen, sondern können die Semantik einer Website verstehen (sofern sie darauf ausgelegt ist). All dem steht Flash im Weg.


das echtn argument.
muss dazu sagen das mein webseiten wissen aus der ausbildung fast 10 jahre alt ist und nicht wirklich aufgefrischt wurde.
hatte mich damals in richtung grafik orientiert und net zur webprogrammierung.
arbeite halt u.a. auch mit flash (animationen in geldspielgeräten) und wenn jmd mein werkzeug angreift will ich es natürlich verteidigen :freak:
flash im web ist aber dann wohl ne andere baustelle. dann editier den titel doch in "der tod von flash im www" :D
ok, sollte ich dann wohl besser zukünftig die klappe halten wenns um sowas geht :dance: :weird:
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#73
eMrOx

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was das alles mit dem ie6 zu tun haben soll versteh ich aber immer noch net.


Glaub du hast da 2 verschiedene Dinge durcheinander gehauen :dance:
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#74
Guest_Valhalla_*

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Dieser Beitrag wurde von Valhalla bearbeitet: 25. Feb. 2010 - 23:12 Uhr

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#75
waldhaus

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    Kohlrauschtrommel

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also HTML5 wird sich bei mir kurzfristig jedenfalls nicht durchsetzen. safari crasht seit der umstellung jeden tag bei youtube...
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"Wenn das Gewölbe widerschallt, fühlt man erst recht des Basses Grundgewalt." Johann Wolfgang Goethe, Faust I

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#76
Oliver Klingenberg

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komisch. bei mir läuft es anders herum. hab mal diesen flashblocker für safari installiert und nach unterschieden in der performance usw. geforscht. was mir gleich aufgefallen ist: surfen mit flash auf jeder kack seite cpu temp. um die 85° - 90°. blocker aktiv max. 60°. weniger abstürze, schnellerer seitenaufbau....

fazit: tschüß flash :dance:

Dieser Beitrag wurde von Oliver Klingenberg bearbeitet: 01. Mär. 2010 - 00:44 Uhr

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#77
waldhaus

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    Kohlrauschtrommel

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OK, wenn safari sonst abstürzt war es auch eigentlich immer aufgrund von flash.

die abstürze jetzt erfolgen bei mir meist wenn videos bei youtube noch nicht vollständig geladen sind und ich im video vorspulen will.
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#78
P. Stylez

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also HTML5 wird sich bei mir kurzfristig jedenfalls nicht durchsetzen. safari crasht seit der umstellung jeden tag bei youtube...


Alle Safari Updates installiert?

Ich hatte noch keine Probleme bisher :dance:
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#79
m1ndfuck

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in der aktuellen ct ist auchn artikel zum thema... im prinzip werden dort 3 mögliche scenarios vorgestellt, was davon zutrifft bleibt abzuwarten... hängt auch ne menge dran und im moment versuchen wohl mehrere was vom flash kuchen abzubeissen
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#80
waldhaus

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also HTML5 wird sich bei mir kurzfristig jedenfalls nicht durchsetzen. safari crasht seit der umstellung jeden tag bei youtube...


Alle Safari Updates installiert?

Ich hatte noch keine Probleme bisher /public/style_emoticons/default/keinplan...

also alle updates die es über "softwareaktualisierung" gibt. hab jetzt wieder umgestellt auf flash, jetzt läufts wieder besser. merkwürdig :weird:
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#81
P. Stylez

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Ich lass die Links einfach mal hier stehen :dance:

http://box2d-js.sourceforge.net/

http://raphaeljs.com/

http://www.scenejs.com/

http://jilion.com/sublime/video

Our six Working Drafts have now been published:

HTML5 - http://www.w3.org/TR/html5/
HTML+RDFa - http://www.w3.org/TR/rdfa-in-html/
HTML Microdata - http://www.w3.org/TR/microdata/
HTML Canvas 2D Context - http://www.w3.org/TR/2dcontext/
HTML5 differences from HTML4 - http://www.w3.org/TR/html5-diff/
HTML: The Markup Language - http://www.w3.org/TR/html-markup/

Thanks to the editors and the W3C Team for putting in the work to make
this happen.

Regards,
Maciej


http://lists.w3.org/...10Mar/0137.html


Schon lustig, was zur Zeit alles in Bewegung ist :weird:
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#82
o00o

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    acid seals below the ice

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Ich lass die Links einfach mal hier stehen /public/style_emoticons/default/wink.gif...

http://box2d-js.sourceforge.net/

http://raphaeljs.com/

http://www.scenejs.com/

http://jilion.com/sublime/video

Our six Working Drafts have now been published:

HTML5 - http://www.w3.org/TR/html5/
HTML+RDFa - http://www.w3.org/TR/rdfa-in-html/
HTML Microdata - http://www.w3.org/TR/microdata/
HTML Canvas 2D Context - http://www.w3.org/TR/2dcontext/
HTML5 differences from HTML4 - http://www.w3.org/TR/html5-diff/
HTML: The Markup Language - http://www.w3.org/TR/html-markup/

Thanks to the editors and the W3C Team for putting in the work to make
this happen.

Regards,
Maciej


http://lists.w3.org/...10Mar/0137.html


Schon lustig, was zur Zeit alles in Bewegung ist /public/style_emoticons/default/d.gif...

schon geil allerdings in flash ist das alles viel viel leichter zu machen

was nicht heißt, dass das besser ist

bei der ersten demo geht wenn man so 20-30 boxen in ein paar Sekunden zusammen geklickt hat die Performance merklich in den Keller
  • 0
Ich hab wirklich schon ne Menge zusammenhangslose Scheisse in meinem Leben gelesen aber das ist ein ganz neues Level.

 


#83
eMrOx

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Einige coole Demos was mit HTML, SVG und Javascript (und ohne Flash/Silverlight!) so moeglich ist:
http://svg-wow.org/
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#84
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welcome back to flash 5 ^^ *g*
nee, teils ganz nett :dance:


/e bei golem gibts grad nen imho artikel übver html5 vs flash

http://www.golem.de/1003/73415.html

:weird:

Dieser Beitrag wurde von Valhalla bearbeitet: 11. Mär. 2010 - 14:51 Uhr

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#85
eMrOx

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Auch sehr cool:
http://www.spritely.net/gallery/

"Spritely is a new jQuery plugin that adds sprite() and pan() to your $()."
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#86
P. Stylez

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Quake II als HTML5 Version.

Kein Flash und keine anderen Browser Plugins.

Benutzt das <canvas> Element zum Rendern der Grafik, WebGL für die 3D Grafiken, HTML5 Audio und WebSockets.



Projekt Homepage: http://code.google.c...uake2-gwt-port/

Unfassbar :dance:
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#87
Guest_Valhalla_*

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ganz nett, aber spielbar ist was anderes :dance:
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#88
Sethimus

Sethimus

    yoink!

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http://www.engadget....e-web-is-html5/
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Das ist der Anfang vom Ende. Nürnberg 2.0 wird unausweichlich kommen.

Wir sprechen uns in 5 - 10 Jahren, wenn jede Altersklasse ihren eigenen impfstoff hat und das impfen 2 mal jährlich erfolgt.

Und zu deiner Gedächtnis Auffrischung, das kommende Winter Halbjahr wird wegweisend. Nicht der Herbstanfang. Kannst also deine billigen Flames dann nochmal auspacken. Falls du dann noch lebst.

Die ukrainische Armee ist besiegt.

FSD wird sicher noch etliche Probleme für Tesla bringen. Langsam muss hier etwas geliefert werden, sonst wird Tesla bald als reiner Automobilkonzern eingestuft.
Der Cyber-Truck wird wohl auch erst in ein paar Jahren für Gewinne sorgen, und der Preis soll 6-stellig sein.

 


#89
P. Stylez

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Flash is the new Comic Sans :dance:
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#90
eMrOx

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