136 replies to this topic

[Schranzus.Longus]

....anschliessend hebe ich die mitten und höhen mit nem equalizer noch um 3-4db an,um die schwächen von reason auszumerzen!...

achso.... na hätt ivch das mal eher gewusst


/public/style_emoticons/default/strahl.g...

hab in nem testbericht über reason gelesen,dass das programm diese töne rdeuziert,um prozessorleistung zu sparen!seitdem ich diesen eq einsetze klingen meine tracks offener und weniger dumpf!das das eigentlich nicht sinn der sache ist,ist mir auch klar!ich mach das so,weil ich es nicht besser weiss!damit das besser wird,hab ich bücher gelesen und kämpf mich hier durch foren!ich könnt auch versuchen,mir das alles weiterhin alles allein beizubringen,aber das ist auf dauer nicht nur frustrierend sondern im endeffekt auch gepaart mit der aneignung von gefährlichem halbwissen!(hat hier mal jemand so geschrieben)also denk ich ,es ist besser hier als gefragter mal gar nix hinzuschreiben,als sich über meine probleme lustig zu machen...danke

[Synthor]

Ahja, noch so einer, der behauptet, das Reason irgendwelche Frequenzen 'wegnimmt' oder 'hinzufügt'.

Kann mir jetzt bitte einer mal einen Beweis liefern?!
Mir geht das Gelaber so aufn Keks!

Wenn jemand mal Fakten auf den Sequencertisch legen würde ... ^^

[Vinger]

also ich geb meine tracks ab zum mastern......is mir viel zu komliziert der rotz....

[Synthor]

Ich würde mal behaupten, dass das jeder macht, der nicht selbst mastert. (Ich meine so richtig professionell, nicht auf Niccitec-Niveau )

Und das sollten die Meisten sein.

[Schranzus.Longus]

dazu hab ich nur einen soft-knee-kompressor auf der summe(compression 1:16,threshold bei -6db,input um die-3db,output um die-10db,dazu pumpende attack und release-zeiten).

1:16 gibt´s nicht - wenn, dann 16:1 und das ist im prinzip ein limiter.

anschliessend hebe ich die mitten und höhen mit nem equalizer noch um 3-4db an,um die schwächen von reason auszumerzen!

du merzt die schwächen von deinem mix aus und nicht die von reason /public/style_emoticons/default/wink.gif...

das ergibt dann am audio-interface das ergebniss,dass mein meter die letzte gelbe diode so gut wie nie erreicht,aber nach unten rum schön rumtanzt!(Ich hoffe,man versteht mich)Meine frage ist jetzt,ob man so überhaupt nen akzeptablen,masterfähigen mixdown machen kann!

schön rumtanzen ist relativ....geht´s ein bisschen genauer ? wenn das peakmeter zu nervös zappelt, würde ich definitiv den mixdown und das mastering überprüfen (bassgerüst (eq´s, phasing) / programmzeiten der limiter und kompressoren).

oder ist es durch den hohen master-gain zu überkomprimiert!

wieivel gain reduction macht denn dein kompressor ? und was sagt die input-anzeige des kompressors ?

wenn ich jetzt auf den reason compressor verzichten will,Weil der nämlich immer meine wunderschönen effekt-töne frisst,und aus den snares nen drum-matsch macht

....ist dein mix in den frequenzen, lautstärken und pannings zu überprüfen und erstmal jeder kompressor im master wegzulassen, bis man den fehler gefunden hat /public/style_emoticons/default/wink.gif...
btw denke ich, dass es für mastering besser software-tools gibt als den reason-kompressor (zumindest für mein hörempfinden /public/style_emoticons/default/p.gif...).


/edit:
es gibt auch keine standard-tips für´s mastern à la mach grunsätzlich hier 3 oder 4 db weniger und stell´ das und das im kompressor ein. es kommt jedesmal wieder darauf an, wie der track gebaut ist. manchmal macht man einen kompressor und nen limiter in den master, manchmal sind es zwei kompressoren, manchmal keiner, aber dafür jede menge auf den kanälen oder gar nicht...es gibt so viele varianten ^^

scheisse,hier muss man echt auf jede kleinigkeit achten,die man schreibt!ok,ein hoch komprimierender kompressor ist also ein limiter!wann ist es denn noch ein kompressor?

Das kann durchaus sein!Aber seitdem ich das mache,klingt mein mix immer offener und weniger dumpf!

Ich hab ja nur das mastering,weil ich die mastersection doch schon bei reason einbaue!meine regelzeiten sind immer irgedwo um die 50ms für attack,und um die 270 ms für´s release!nervös zappeln,würd ich nicht sagen!schlägt halt bei jedem basschlag aus,und fällt dann bis zum nächsten immer um 1-2 dioden ab!der eq schmeisst alles unter 60hz raus,und den bass erhöhe ich dort so um etwa 12 db,wo ich beim sweepen den ton am saubersten hören kann.(um die 80 hertz)Was war nochmal phasing?

die gain reduction liegt zwischen -12 & -20 db,das input-peak hat vollauschlag,durchgehend!

wenn ich das richtig verstehe,empfiehlst du mir also,alle spuren nen bissel abzusenken,das gain runterzudrehen,den kompressor und den eq rauszuschmeissen,und den dann extrem leisen mixdown in einem wave editor(in meinem fall audacity) zu komprimieren,und anschliessend laut zu drehen!Richtig?

Das war mir schon klar!(Ausser vielleicht,das es ht-master ohne kompressor gibt)ich hab dir das hier nur alles hingeschrieben,damit man so nen bissel überblick hat!wenn ich nix hingeschrieben hätte,hättest du gar nicht gewusst was bei mir schief läuft!ich werd den mixdown für´s mastering auch irgendwie hinkriegen!ich würd nur gern wissen,in welchem bereich sich meine einstellungen bewegen sollten,damit der mixdown masterfähig ist!

Danke für deine mühen!hab mich noch nie mit jemandem darüber unterhalten können,da ich keinen kenne,der dies hobby genauso ernsthaft versucht zu betreiben wie ich!

Dieser Beitrag wurde von Schranzus.Longus bearbeitet: 11. Mai. 2009 - 20:38 Uhr

[.::Pappenheimer::.]

das topic müsste ich mir auch mal durchlesen

[Schranzus.Longus]

Ahja, noch so einer, der behauptet, das Reason irgendwelche Frequenzen 'wegnimmt' oder 'hinzufügt'.

Kann mir jetzt bitte einer mal einen Beweis liefern?!
Mir geht das Gelaber so aufn Keks!

Wenn jemand mal Fakten auf den Sequencertisch legen würde ... ^^

hab da grad mal nach geguckt!finde die seite leider nicht wieder,wo ich das damals gelesen hab!Ich lass mich da aber auch gerne eines besseren belehren,weil ich reason genauso liebe wie du,glaub ich!mir würde sogar nen stein vom herzen fallen,wenn es nicht so wäre!wie gesagt,ich hab das so gemacht,weil ich es nicht besser weiss!

ich würd nur gern wissen,in welchem bereich sich meine einstellungen bewegen sollten,damit der mixdown masterfähig ist!

der bereich wird von deinen ohren vorgegeben...wenn´s am anfang noch nicht so gut klingt - weitermachen, irgendwann hörst du raus, was dein track braucht.

ich hatte da noch nen bissel mehr geschrieben,ist aber durch meine immer wieder auftretende unfähigkeit zwischen die zitat-zeilen gerutscht!weiss jetzt nicht,ob du´s nicht gesehen hast,oder bewusst nicht beantwortet hast!wie auch immer,hab´s auf jeden fall korrigiert!

[Schranzus.Longus]

wann ist es denn noch ein kompressor?

bis ratio 10:1

der eq schmeisst alles unter 60hz raus

wenn du alles unter 60 hz rausschmeisst - was passiert dann mit deinen subbässen ?

die gain reduction liegt zwischen -12 & -20 db,das input-peak hat vollauschlag,durchgehend!

also 12 - 20 db gain reduction und das ganze im prinzip noch bei nem limiter ist
schon recht heftig. btw - ich weiss ja nicht, ob das besonders gut ist, wenn
deine input-led die ganze zeit leuchtet. hast du mal dein meter von gain reduction
auf input umgeschaltet und mal geschaut, was am kompressor für ein pegel ankommt ?

mein subbass klingt eigentlich recht fett!der eq,hab ich grad nochmal geguckt,schmeisst aber auch nur alles unter 50 hz raus!

wo kann ich das denn umschalten?ich hab nur die meter aus reason...wenn ich das sehen könnte,wäre mir immens geholfen!dann müsste ich nur noch wissen,wieviel db dynamikumfang nen ht-track haben sollte!?!?!?!!

[Schranzus.Longus]

mein subbass klingt eigentlich recht fett!der eq,hab ich grad nochmal geguckt,schmeisst aber auch nur alles unter 50 hz raus!

wirklich alles unter 50 hz ? was hast du denn da für ne flankensteilheit bei deinem eq ?

dann müsste ich nur noch wissen,wieviel db dynamikumfang nen ht-track haben sollte!?!?!?!!

das kommt drauf an...du hörst ja, wenn z.b. die attacks verschwinden und sich der track nur noch gestaucht anhört - dann war es eindeutig zu viel /public/style_emoticons/default/d.gif...
höher als -3 dbrms würde ich auf keinen fall aussteuern. wenn ich ein master erstelle, gehen die peaks maximal bis -7 db rms (natürlich nur, wenn
der künstler nicht der meinung war, sämtlich maximizer-plugins in seinem master-channel einzubinden /public/style_emoticons/default/strahl.g...)

ok,erwischt!nicht alles!hab den lowcut bis 30 hz aktiviert.dann kommt die absenkung in der param 1-sektion mit einem q-wert von 8!sieht dann so aus,dass ab den angezeigten 39 hz eine absenkung um 12 db erfolgt.die 0db grenze erreicht er dann bei etwa 60 hz!dann kommt die param2-sektion!die sorgt dafür,dass er bis knapp über 90 hz den höchsten punkt bei etwa +12db erreicht.das ganze mit nem q-wert von 2.6.bei 160 hz erreicht er dann die +6db grenze und fällt dann bei 1,2khz auf die 0db marke ab!sag mir bitte nicht,dass das so absoluter blödsinn ist...

attacks verschwinden?mmh,bei nem synthi kann ich mir das vorstellen,aber bei nem bass sample...welchen regler muss ich den hoch und runter drehen,um mir den effekt mal zu ohren zu führen?und wie kann ich denn in reason sehen,wann ich -3 db hab?diese anzeige hat doch nur der maximizer,oder?und auf den wollte ich ja verzichten!

hab den rat von dir mal befolgt,und den kompressor rausgeschmissen.jetzt hab ich das problem,das der bass nicht mehr rollt!wenn ich den bass so laut mache,das es klingt,haben die anderen spuren nicht mehr genug ausschlag!Wenn ich die dann nachregle,übersteuert alles!zieh ich das gain runter,hab ich keinen druck mehr.also hab ich den bass nachgeregelt,und schon hatten die anderen spuren wieder zu wenig ausschlag!Dafür krieg ich jetzt aber langsam ne ganze menge ausschlag,denn ich befinde mich in nem teufelskreis aus laut und leiser drehen!

Ich will´s jetzt zwar nicht unter jeden eintrag schreiben,aber ich bin dir echt dankbar für deine hilfe

[Tyza]

ja, der Nico hat echt geduld, das muss man sagen. bewundernswert.


@ schranzus: du hast -3dB gain reduction wenn die erste LED (der gain reduction anzeige des mclass comps) an ist und die zweite ca 50% der zeit leuchtet. *theoretisch*

Dieser Beitrag wurde von Tyza bearbeitet: 12. Mai. 2009 - 19:23 Uhr

[Schranzus.Longus]

ja, der Nico hat echt geduld, das muss man sagen. bewundernswert.


@ schranzus: du hast -3dB gain reduction wenn die erste LED (der gain reduction anzeige des mclass comps) an ist und die zweite ca 50% der zeit leuchtet. *theoretisch*

ja,aber ich bewunder nicht nur seine geduld!

danke,aber ich hab den reason comp mittlerweile rausgeschmissen!versuche zur zeit meinen mixdown mit audacity´s sc4 zu veredeln!ist irgendwie ungewohnt,aber manches erscheint auf diesem wege leichter!allerdings hat das ding ne einstellung,die ich noch nicht kannte:rms/peak!Kann ich damit den quadratischen mittelwert der peaks ändern?zum dämpfen,oder verstärken?

irgendwie verwirrt mich deine antwort!geht die gain reduction denn grundsätzlich von 0 db aus,und nicht vom höchsten peak?weil bei den 3 bzw 7db,die nico angesprochen hatte,ging´s doch um den headroom!?!?!?

man,man,ich muss noch viel lernen...

Love,Peace´n Basses

[Andreas Florin]

hmmm..

hier is ja was los.

zieht euch doch ma n paar tutorials .letztendlich verät doch keiner gerne seine tipps und tricks.

Learning by doing ist die beste art und weise zum guten mastering zu kommen.

Ich bewundere aber unsere Reason user am board,die es echt schaffen aus der Kiste n guten sound rauszuhauen.Denn die Presets im Reason sind doch recht dürftig für die masteringsuite und man hat als user keine andere wahl sich irgendwann mal mit der Materie auseinanderzusetzen um zu nem guten klangergebnis zu kommen.

[Schranzus.Longus]

hmmm..

hier is ja was los.

zieht euch doch ma n paar tutorials .letztendlich verät doch keiner gerne seine tipps und tricks.

Learning by doing ist die beste art und weise zum guten mastering zu kommen.

Ich bewundere aber unsere Reason user am board,die es echt schaffen aus der Kiste n guten sound rauszuhauen.Denn die Presets im Reason sind doch recht dürftig für die masteringsuite und man hat als user keine andere wahl sich irgendwann mal mit der Materie auseinanderzusetzen um zu nem guten klangergebnis zu kommen.

haste wohl recht!frag mich nur,warums dann hier so nen topic gibt!?!?ich wollte ja auch ursprünglich nur wissen,welche kriterien nen mixdown erfüllen muss,damit er sich gut mastern lässt!wie ich zu meinem sound komme,will ich schon selber rauskriegen.wäre ja auch scheisse,wenn hier z.b. nen arkus p haarklein erklären würde,wie er seine tracks macht!dann würden nämlich alle nachfolgenden producer wie arkus klingen!und dann war´s das mit der entwicklung neuer stilrichtungen!

zur zeit ist es halt bei mir nur mehr doing als learning!hab auf jeden fall schon mal meine bücher und meine gesammelten fachzeitschriften hervor gekramt!werd mich nochmal eingehend mit der theorie befassen!

@bitcrusher:trotzdem danke,hast mich auf jeden fall noch mal angespornt!wieviel kohle nimmst du denn für´s mastern,falls es gar nix wird bei mir?

viel sbass noch...