2262 replies to this topic

[M-Base]

Das passt mir mal überhaupt nicht das Aple noch bis Herbst/Winter mit der dem Iphone 4 nachfolger warten wird.
Ich brauch so langsam mal ein neues Handy weil meins immer mehr Probleme macht, bis Juni warten wär ja kein Problem gewesen, aber bis Winter wird mir wohl zu lang
Kein plan was ich nu machen soll.

[TheFlatlander.de]

Wenn das weisse die Tage raus kommt wird's die schwarzen evtl günstiger geben

[Serial-K]

Wenn das weisse die Tage raus kommt wird's die schwarzen evtl günstiger geben /public/style_emoticons/default/wink.gif...

gebrauchte? ich glaube eher nicht ich glaube kein iphone 4 besitzer der es ohne vertrag hat wird sich jetzt noch ein weißes zulegen.
die ganzen leute mit iphone übern vertrag sind eh raus

[TheFlatlander.de]

Du weisst selber wie viele verrückte unbedingt das weisse haben wollen
Und jah nich Umbau! Nein, es muss original sein!

[Serial-K]

Du weisst selber wie viele verrückte unbedingt das weisse haben wollen
Und jah nich Umbau! Nein, es muss original sein!

nachdem ich ein weißes backcover habe, weiß ich das man KEINEN unterschied sieht

[alfabasti]

http://www.spiegel.d...,758320,00.html

[Serial-K]

http://www.spiegel.d...,758320,00.html

/public/style_emoticons/default/).gif...

gerade woanders gelesen:
"Manchmal frage ich mich echt, wie naiv manche Nutzer sind. Da bejubelt die ganze Welt solche Funktionen wie “Find my iPhone” und dann wundert man sich, dass das Gerät die Positionsdaten speichert."

ehrlich gesagt ist das nichts was mich wundert, nur weiß man jetzt das es so ist.
das einzige was man apple ankreiden könnte, ist die tatsache das die daten unverschlüsselt rum liegen.
und bevor es wieder heißt ihr fanboys findet alles gut, wage ich zu behaupten das google und andere genau das selbe machen bzw. keinen deut besser sind

schon mal die EULA von den RIM Programmen gelesen? da steht sowas sogar drin
mal interessehalber, wer von euch hat den von seinem arbeitgeber einen blackberry?

zu den daten, also so 100% kann das auch nicht stimmen was da steht. bei mir sind da orte markiert z.b. mönchengladbach da bin ich nie gewesen
und das die daten für eine schnelle positionierung genutzt werden, war schon immer bekannt nur eben nicht das diese auf dem gerät seit ios4 dauerhaft auf dem gerät gespeichert sind.

[TechMac]

http://www.spiegel.d...,758320,00.html

/public/style_emoticons/default/).gif...

gerade woanders gelesen:
"Manchmal frage ich mich echt, wie naiv manche Nutzer sind. Da bejubelt die ganze Welt solche Funktionen wie “Find my iPhone” und dann wundert man sich, dass das Gerät die Positionsdaten speichert."

ehrlich gesagt ist das nichts was mich wundert, nur weiß man jetzt das es so ist.
das einzige was man apple ankreiden könnte, ist die tatsache das die daten unverschlüsselt rum liegen.
und bevor es wieder heißt ihr fanboys findet alles gut, wage ich zu behaupten das google und andere genau das selbe machen bzw. keinen deut besser sind

na und? macht das dann die sache weniger schlimm nur weil es vlt andere auch machen? find das ehrlich gesagt schon krass das gegen sowas nicht gerichtlich vorgegangen wird bzw das man die funktion nicht wenigstens ausschalten kann!

wenn man in dem zusammenhang mal die alte apple werbung anschaut erscheint das ja echt wie ein schlechter witz:

[Serial-K]

http://www.spiegel.d...,758320,00.html

/public/style_emoticons/default/).gif...

gerade woanders gelesen:
"Manchmal frage ich mich echt, wie naiv manche Nutzer sind. Da bejubelt die ganze Welt solche Funktionen wie “Find my iPhone” und dann wundert man sich, dass das Gerät die Positionsdaten speichert."

ehrlich gesagt ist das nichts was mich wundert, nur weiß man jetzt das es so ist.
das einzige was man apple ankreiden könnte, ist die tatsache das die daten unverschlüsselt rum liegen.
und bevor es wieder heißt ihr fanboys findet alles gut, wage ich zu behaupten das google und andere genau das selbe machen bzw. keinen deut besser sind

na und? macht das dann die sache weniger schlimm nur weil es vlt andere auch machen? find das ehrlich gesagt schon krass das gegen sowas nicht gerichtlich vorgegangen wird bzw das man die funktion nicht wenigstens ausschalten kann!

also ich weiß ehrlich gesagt nicht was da jetzt so dramatisch sein soll. ja das klingt im ersten moment nach "oh my god wtf" aber wo ist jetzt dein problem.
dein handyprovider weiß z.b. auch o du dich jederzeit befindest. man erinnere sich an die o2 homezone die in großstätten wirklich nur knapp 500m betrug.
wenn die daten jetzt live für person xyz abrufbar wären, ja dann würde ich das schlimm finden und dann würde ich auch die nutzung überdenken. wenn
jetzt apple weiß das ich am tag x an der gps position y ist mir das ziemlich latte. wenn dann werten das computer aus und keine menschen. und apple
interessiert doch nicht person xyz sondern einfach nur die erkenntniss der daten in summe. soweit ich weiß bekomme ich im itunes auch keine "regionale"
musik angezeigt

was ich jetzt machen werde, ich werde mein backup verschlüsseln weil dann kann man das wohl nicht mehr mit der software auslesen. was im grunde aber
auch schwachsinnig ist, weil ich in über 12 jahren mobiltelefon noch nie eines verloren habe.

aber im grunde ist die diskussion hier sinnlos weil ich wie immer nur die schlagzeilen lest und damit ist die kuh vom eis und eine argumentation wird nicht
zustande kommen.

und mir würde mal interessieren wo jetzt eigentlich euer problem ist?

Dieser Beitrag wurde von Serial-K bearbeitet: 21. Apr. 2011 - 11:30 Uhr

[alfabasti]

Ich hab doch nie behauptet dass dies ein Problem ist, hab nur den Artikel gepostet.

[Serial-K]

und das thema war übrigens schon vor 1 jahr in den medien..

zeit online

nur weil jetzt ein software dafür geschrieben wurde wird so eine welle gemacht?

[Serial-K]

und das thema war übrigens schon vor 1 jahr in den medien..

zeit online

nur weil jetzt ein software dafür geschrieben wurde wird so eine welle gemacht? /public/style_emoticons/default/lol.gif...

ja jetzt ist es halt möglich durch die software das selbst weniger technisch versierte leute die daten (mit anleitung) abgreifen können und besagtes bewegungsprofil erstellen können.

aber dafür muss man zugriff auf das gerät haben. und selbst wenn du dein telefon bei deinem kumpel vergessen solltest, weiß der doch wo du dich so rum treibst.
und deine freundin würde sehen das du bei gps koordinate xyz warst... wenn sie es aber auswerten würde während du keine ahnung duschen bist, dann habt ihr eher ein grundsätzliches problem in eurer beziehung.
beim verkaufen löscht man das gerät...

und die daten können auch unmöglich genau sein.
hier mal meine gps daten wo ich dienstlich in hamburg war. ich bin von der autobahn aus berlin kommend zum flughafen und wieder zurück wichtung hannover oder bremen.
und komischerweise sind die koordinaten in exakten 4-eckigen bereichen? handelt es sich vielleicht nur um die ungenauen A-GPS daten?

Dieser Beitrag wurde von Serial-K bearbeitet: 21. Apr. 2011 - 12:07 Uhr

[P. Stylez]

Lesen:

https://alexlevinson...king-discovery/


Übrigens ist es mir lieber, dass diese Geo-DB bei mir zu Hause aufm Rechner liegt und nicht auf irgendeinem Google Server ^^

[Gerd]

In dem Zusammenhang müsste man mal eigentlich ein paar ältere Posts rauskramen wo es um viel harmlosere Dinge anderer Unternehmen ging, die dafür auseinandergenommen worden sind. Apple hat einige dieser Dinge mittlerweile auf die Spitze getrieben, und die selben Leute verteidgen nun dieses Geschäftsgebahren und die Datenschleuder-Truppe! Das is sooooooo herrlich

Dieser Beitrag wurde von Staatsfeind2k bearbeitet: 21. Apr. 2011 - 12:55 Uhr

[P. Stylez]

bei anderen providern werden aber nur tagesdaten gespeichert. daten von gestern werden gelöscht/überschrieben. bewegungsprofile können somit nicht erstellt werden.
apple sammelt die daten aber. das ist schon ein unterschied.

Falsch.

(s. Artikel, den ich gepostet hab)

[P. Stylez]

Was hat das mit Korinthenkackerei zu tun?

Ob ein Unternehmen jetzt Geo-Daten lokal auf meinem Gerät speichert oder diese heimlich auf ihre Server transferiert, ist für mich ein ziemlich großer Unterschied.

Und wenn ein unabhängiger Forensiker, der sich schon etwas länger konkret mit gerade dieser Thematik auseinandersetzt, sagt, dass er bisher keinen Transfer ermitteln konnte, dann kann man das vielleicht einfach mal glauben.

Beschäftigt Euch erstmal mit dem Thema, bevor Ihr ins "Big Brother"-Horn stoßt.

Dass die DB aktuell in unverschlüsselter Form vorliegt, ist ziemlich unglücklich, aber die Existenz dieser DB ist schon seit langem bekannt.

Übrigens: Bevor in iOS solche Geodaten gesammelt werden, muss der Benutzer einer solchen Aktion zustimmen

[alfabasti]

Ich versteh generell nicht warum hier so ne welle gemacht wird. Aber irgendwie echt nett mit anzuschaun wie sich einige hier gleich angegriffen fühlen.

[Serial-K]

btw: http://support.apple.com/kb/HT4228

[P. Stylez]

Ach ja:

Es gibt übrigens in iTunes auch die Option sein iPhone / iPad Backup (und damit die Geo-DB) per default zu verschlüsseln.

[Gerd]

Beschäftigt Euch erstmal mit dem Thema, bevor Ihr ins "Big Brother"-Horn stoßt.

"Um standortbezogene Dienste auf Apple-Produkten anzubieten, können Apple und unsere Partner und Lizenznehmer präzise Standortdaten erheben, nutzen und weitergeben, einschließlich des geographischen Standorts Ihres Apple-Computers oder Geräts in Echtzeit."

Glaube nicht, dass den meisten Kunden diese Tatsache bewußt ist. Genauso, dass jede einzelne installierte App an Apple gemeldet wird, natürlich zusammen mit der eindeutige ID des Telefons. Oder das Apple Zugriff auf das eigene Telefon hat um Apps löschen zu können, und darauf wird der Zugriff nicht beschränkt sein. Sind schon einige fragwürdige Dinge, die man ruhig hinterfragen kann und sollte. Apple wird immer problematischer was den Datenschutz und die Datensammelwut angeht.

Mir ises Strunz, ich hab kein iPhone. Mir gehts wie gesagt eh mehr um die Tatsache, dass Geschäftspraktiken die man bei anderen Unternehm als ganz schlimm darstellt, bei Apple verteidigt und dann die Leute sogar noch so hinstellt, wie dreist sie doch sind weil sie Kritik üben.

@Verschlüsselung: Darum gehts doch nicht, per default ist es eben nicht verschlüsselt und die wenigsten Nutzer beschäftigen sich tiefergehender mit der Materie bzw. wollen das überhaupt nicht!

Dieser Beitrag wurde von Staatsfeind2k bearbeitet: 21. Apr. 2011 - 14:16 Uhr

[P. Stylez]

Was macht Apple denn anders als z.B. Firmen wie Google, die in letzter Zeit auch schon öfters Apps per Remote von Android Smartphones gelöscht haben?

Und wie gesagt - Das Übersenden bzw. Sammeln von Standort-bezogenen Daten vom iPhone / iPad ist immer Opt-In, selbst bei den Standard-Apps.

[Gerd]

Was macht Apple denn anders als z.B. Firmen wie Google, die in letzter Zeit auch schon öfters Apps per Remote von Android Smartphones gelöscht haben?

Ist das selbe grün, ich hab aber auch nie was anderes behauptet oder das für gut befunden?! Wobei so Argumentation "Hey, die anderen machen es doch auch" eh für die Füße is, sowas kann kein Argument sein!

Transparent ist es auf jeden Fall nicht was Apple dort macht, und das sollte man ruhig kritisch hinterfragen (dürfen). Aber ganz ehrlich, du bist jetzt auch nich gerade dafür bekannt, dass man mit dir ansatzweise irgendwie objektiv über Apple oder deren Produkte diskutieren kann....ich glaube eher friert die Hölle zu

Dieser Beitrag wurde von Staatsfeind2k bearbeitet: 21. Apr. 2011 - 14:49 Uhr

[technodevice]

Grundsätzlich gilt: Jede Datensammelpraktik -egal ob von Apple oder nicht- sollte man kritisch prüfen.

In diesem Fall gilt:
Aktuell hetzt es sich gut gegen Apple, das wissen auch die Security-Jungs und gieren natürlich auch auf die Presse. Die ganze Thematik ist alt, schon seit Monaten bekannt und auch von Apple kommuniziert.
Es geht hier nicht um die Erfassung von Bewegungsprofilen sondern NUR um den Aufbau einer Positionierungsdatenbank die über WLAN und Sendemasten funktioniert. Die Daten werden ANONYMISIERT an Apple übertragen.

"To provide location-based services, Apple must be able to determine
quickly and precisely where a device is located. To do this, Apple
maintains a secure database containing information regarding known
locations of cell towers and Wi-Fi access points. The information is
stored in a database accessible only by Apple and does not reveal
personal information about any customer.

Information about nearby cell towers and Wi-Fi access points is
collected and sent to Apple with the GPS coordinates of the device,
if available: (1) when a customer requests current location
information and (2) automatically, in some cases, to update and
maintain databases with known location information. In both cases,
the device collects the following anonymous information:

http://markey.house....rton7-12-10.pdf

Diese Funktion wurde in iOS 4 eingeführt und ganz offen bekannt gemacht. Zu diesem Zeitpunkt habe ich mich damit auseinandergesetzt und bin zu dem Schluss gekommen dass es keine besondere Relevanz hat, da Apple die iPhones hier nur als "Antennen" nutzt um eine eigene Geo-Datenbank aufzubauen - so wie z.B. Google das mit seinen Autos macht.


Etwas ANDERES ist die Thematik der Übermittlung des Standorts um z.B. eine App wie AroundMe zu nutzen - hier wird der eigene Standort wirklich direkt übermittelt. Die Übermittlung des eigenen Standorts kann man aber immer deaktivieren - für jede App einzeln oder auch generell. Außerdem gibt es ein OptOut.


Dass die consolidated.db in unverschlüsselter Form auf dem iPhone vorliegt ist sehr unglücklich und muss schnellstes behoben werden - das ist klar.

[P. Stylez]

Was macht Apple denn anders als z.B. Firmen wie Google, die in letzter Zeit auch schon öfters Apps per Remote von Android Smartphones gelöscht haben?

Ist das selbe grün, ich hab aber auch nie was anderes behauptet oder das für gut befunden?! /public/style_emoticons/default/question... Wobei so Argumentation "Hey, die anderen machen es doch auch" eh für die Füße is, sowas kann kein Argument sein!

Transparent ist es auf jeden Fall nicht was Apple dort macht, und das sollte man ruhig kritisch hinterfragen (dürfen). Aber ganz ehrlich, du bist jetzt auch nich gerade dafür bekannt, dass man mit dir ansatzweise irgendwie objektiv über Apple oder deren Produkte diskutieren kann....ich glaube eher friert die Hölle zu /public/style_emoticons/default/d.gif...

Ich hab doch selbst gesagt, dass ich es für kritisch und unglücklich halte, dass das Datenbank File aktuell unverschlüsselt im Backup liegt.
Das ist definitiv ein Faux-Pas, der nicht passieren darf.

Aber wie Simon schon richtig sagt: Es ist gerade ziemlich in gegen Apple zu hetzen, obwohl es andere Anbieter nicht viel anders machen.

Siehe:

Android geolocation using GSM network
"Where was Waldroid?"


We introduce a new forensic technique that allows to collect users' past locations on most current Android phones, within a few seconds. It becomes possible to tell where the user was at a given time, or where a phone call took place over the last few hours or days.

The attack is based on GSM BTS cell location and little-known Android logging features and can be extended to track a user's activity over long periods of time.

Quelle: https://events.ccc.d...ts/4151.en.html

Bei Google scheint es legitim zu sein, aber bei Apple wird ein riesen Faß aufgemacht, ohne überhaupt groß zu dieser Thematik zu recherchieren.

Aber gut, von dir kann man ja genauso wenig erwarten, dass du dich differenziert mit einer solchen Thematik auseinandersetzt

Btw:

Das sagt übrigens John Gruber zu der ganzen Thematik:

The big question of course, is why Apple is storing this information. I don’t have a definitive answer, but my little-birdie-informed [at Apple] understanding is that consolidated.db acts as a cache for location data, and that historical data should be getting culled but isn’t, either due to a bug or, more likely, an oversight. I.e. someone wrote the code to cache location data but never wrote code to cull non-recent entries from the cache, so that a database that’s meant to serve as a cache of your recent location data is instead a persistent log of your location history. I’d wager this gets fixed in the next iOS update.

http://daringfirebal...ko-location-log

Bin mal auf ein offizielles Statement seitens Apple gespannt

Dieser Beitrag wurde von P. Stylez bearbeitet: 21. Apr. 2011 - 18:11 Uhr

[Roman001]

apple wird wohl irgendwas in der art wie "ja daß braucht jeder" sagen
und beim eierphone 5 dann "the new innovation. it is without this" ^^

und die apple geschädigten fanboys werden apple weiter huldigen

ich brech gleich nieder

Dieser Beitrag wurde von Roman001 bearbeitet: 24. Apr. 2011 - 15:57 Uhr

[P. Stylez]

ZOMG! ANDROID SMARTPHONES TRACKEN UNVERSCHLÜSSELT JEDEN AUFENTHALTSORT IHRES BESITZERS

https://github.com/p...android-locdump

Following the latest days internet outrage/overreaction to the revelation that iPhone has a cache for its location service, I decided to have look what my Android devices caches for the same function.

This is a quick dumper I threw together to parse the files from the Android location provider.

The files are named cache.cell & cache.wifi and is located in /data/data/com.google.android.location/files on the Android device.

You will need root access to the device to read this directory.