57 replies to this topic

[Brain Sucker]

Lange Haftstrafen für Türsteher
Urteil im "U60311"-Prozess



Sie haben einen Disko-Besucher mit Schlägen und Tritten so schwer verletzt, dass er starb:
Am Dienstag sind mehrere Türsteher zu langen Haftstrafen verurteilt worden.

Die beiden Hauptangeklagten im Alter von 36 und 30 Jahren müssen zehneinhalb und neun
Jahren wegen Totschlags ins Gefängnis. Ein 20 Jahre alter Disko-Angestellter erhielt am
Dienstag vor dem Landgericht aus dem gleichen Grund eine Jugendstrafe von fünf Jahren.
Ein 34 Jahre alter Türsteher wurde wegen gefährlicher Körperverletzung zu zwei Jahren
Haft auf Bewährung verurteilt.

Die Männer hatten laut Urteil den Briten Lee John H., der seit sieben Jahren im Kreis
Offenbach lebte, in der Nacht zum Ostermontag 2011 in der Discothek "U60311" brutal
misshandelt. Der 31-Jährige starb im Krankenhaus an seinen Verletzungen.

Zu der Eskalation der Gewalt war es damals gekommen, als in der betreffenden Nacht
ein Gast den 36 Jahre alten Türsteher zum Stolpern gebracht hatte. Nach Angaben der
Staatsanwaltschaft war dieser gegen das spätere Opfer gefallen. Der Brite habe den
Mann nach Aussagen von Zeugen auffangen und ihm helfen wollen. Das hatte der Mann
offenbar missgedeutet. Er fühlte sich angegriffen und begann eine Schlägerei. In deren
Verlauf wurde das Opfer von den Türstehern mit Schlägen und Tritten schwer misshandelt.
Den bewusstlosen Mann sollen sie auf die Straße gelegt und sich selbst überlassen haben.
Er war nach mehreren Notoperationen zwei Tage später im Krankenhaus gestorben.

Es wird wieder getanzt

Der Betreiber des "U60311" war nach dem gewaltsamen Tod des Briten öffentlich in
die Kritik geraten: Nur wenige Tage nach der Tat öffnete der Club wieder, "als sei nichts gewesen",
wie DJs und Gäste kritisierten.

Im Juni 2012 musste der Betreiber des Techno-Clubs Insolvenz anmelden und
vorerst schließen. Mitte August hat ein Teil der Disko, der Club "311", mit Billigung des
Frankfurter Amtsgerichts den Betrieb wieder aufgenommen. Für Mitte September
weist das Programm eine "Opening-Party" für das "U60311" aus.

Quelle: http://www.hr-online...cument_46026039

[Müsliriegel]

hoffentlich hält das auch der revision bestand. ansonsten ist das urteil einigermaßen zufriedenstellend

[Gerd]

So nach allem was man als Außenstehender mitbekommen hat ist das ein gerechtes Urteil. Für solche absolut sinnlosen Gewaltexzesse gibt es keine Entschuldigung.

Aber wird bestimmt ne Revision geben, so dass es bestimmt noch kein rechtskräftiges Urteil wird.

[Brain Sucker]

Ja, alles andere wäre auch ein Schlag ins Gesicht der Angehörigen gewesen. Aber ihch denke, das Urteile wird halten...auch wenn´s ne Revision geben sollte

Immerhin bleiben sie direkt im Knast...selbst bei ner Revision wird es keinen Freispruch geben. Vielleicht das ein oder andere Jährchen weniger, wenn überhaupt.

[Gerd]

Seh und hoff ich natürlich auch so, aber manhat vor Gericht halt auch schon Pferde kotzen sehen.

[MarcoStylez]

Gut so!!

[o00o]

Deutschland wieder...

Wer jemand anderes das Leben nimmt soll sein eigenes dafür geben...zumindestens mal lebenslänglich, dass er nie wieder in unsere Geseltschaft entlassen wird^^

Hier eine Liste der Länder die dich mit dieser Einstellung gerne als neuen Mitbürger begrüßen werden:



Es zwingt dich keiner hier zu leben

[technodevice]

(...) einigermaßen zufriedenstellend

So würde ich das -geltendes Recht als Basis genommen- auch sehen.

[technodevice]

Aber ey...was sind den 9 Jahre Knast /public/style_emoticons/default/facepalm...

Mit guter Führung können es bestimmt auch nur 6 werden.

[Brain Sucker]

Aber ey...was sind den 9 Jahre Knast /public/style_emoticons/default/facepalm...

Mit guter Führung können es bestimmt auch nur 6 werden.

Ja, sowas in der Richtung. Aber selbst in 6 Jahren hat man Zeit über so einiges nachzudenken...ok, in den Fällen hier wird´s sicherlich nicht viel bringen.

[Midnight Maniac]

Aber ey...was sind den 9 Jahre Knast /public/style_emoticons/default/facepalm...

Mit guter Führung können es bestimmt auch nur 6 werden.

Ja, sowas in der Richtung. Aber selbst in 6 Jahren hat man Zeit über so einiges nachzudenken...ok, in den Fällen hier wird´s sicherlich nicht viel bringen.

wer weiss.

man hat halt auch schon Pferde kotzen sehen.

[studdi]

schön das sie doch noch ihre halbwegs gerechte strafe bekommen

[M-Base]

Ich hoffe nur das die Revision keine großen Änderungen des Urteils nach unten bringt.
Denke das Urteil ist so ganz gut.

[-Passi-]

Ja, klingt erstmal gut wenns so bleibt.
welcher bekam bewährung?

[General_Rush]

hm besser als 2-3 wochen straße kehren und wieder frei.

[CJ_Celram]

Richtig so ...

Finde das Urteil sogar noch nen bissl Mild ...

Aber that's Germany ...

[fruchti-jr]

ich finde das urteil in keinster weise zu mild sondern sehr angemessen. (lt. stgb wird totschlag mit freiheitsstrafe nicht unter 5 jahren festgelegt)
unabhängig davon wie die umsetzung in der realität aussieht, ist die tatsache positiv hervorzuheben, dass in DE jeder die Möglichkeit erhält sich zu resozialisieren.
Diese Möglichkeit erhält idR auch ein Mörder und dieser Tatbestand ist in diesem Fall noch nichtmal erfüllt.

diese jungs sind ganz bestimmt net ohne, mich würde aber die frage interessieren was die vorposter hier positiveres an einer noch höheren freiheitsstrafe sehen würden? überlegt euch mal wie scheißelang 5 jahre sind.

[Talin]

...auf der schiene kann man dann auch argumentieren: überleg mal wie scheiße lang die zeit sein wird, die die mutter ihren sohn nicht mehr haben wird...der gehts nach 5 bis 10 jahren bestimmt besser und es wird alles in ihrem leben so sein wie vorher. ich finde das strafmaß bei weitem zu wenig. es kann nicht sein das man einen menschen totschlägt und dann mit 10 jahren davonkommt. nun gut, wenn es das gesetz so vorsieht, dann soll es so sein...aber meiner meinung nach ist es zu wenig, wenn man sich die genauen umstände noch mal vor augen führt.

[fruchti-jr]

dein argument ist genau die alttestamentarische auge um auge mentalität die ich meine. wenn die mutter 10 jahre oder länger leidet wegen dem tod ihres sohnes, dann muss verantwortlicher xy mindestens genausolange leiden. in meinen augen ist das zu kurzfristig bzw. eindimensional gedacht. wie ich bereits schrieb muss man die praktische umsetzung sicherlich kritisch beäugen, grundsätzlich finde ich das vorgehen bei bestrafungen nach dem deutschen rechtssystem, die eine freiheitsstrafe nach sich ziehen, jedoch ansprechend. ausgehend von einer möglichen resozialisation und somit einer teilnahme als wertvolles mitglied einer gesellschaft, kann es nicht sein, dass jeder totschlag mit freiheitsstrafe geahndet wird die 3 generationen umfasst.
hier geht es nicht darum das leid einer mutter festzustellen und daran ein strafmaß festzumachen. sicherlich geht es um die schwere der tat und dementsprechend ist es auch nur gut und richtig mindeststrafmaße festzulegen. warum jedoch ein des totschlags verurteilter zwingend lebenslänglich (im eigentlichen sinne des wortes) sitzen muss in den augen einiger hier, verstehe ich halt einfach nicht.
außer bereits erwähntes auge um auge bzw. leid für leid prinzip kann ich keine brauchbaren argumente entdecken.

[Talin]

gut, ich formuliere anders: welches recht hat er, der mit vorsatz (bei den beschriebenen verletzungen lasse ich eine affekthandlung nicht gelten) einen menschen zu tode geprügelt hat, nach einer haftdauer von 10 jahren in die freiheit zu spazieren? resozialisierung hin oder her, in diesem zusammenhang das wort "wertvoll" in den mund zu nehmen, ist fast schon zynisch.

und ich spreche jetzt nur von diesem fall, nicht von anderen vorgängen bei denen es tote gab....ich spreche explizit von diesem fall, bei dem es jemand fertig bringt erst mit dem wissen um die verletzungen, die er durch seine schläge und tritte verursacht (und als etwas anderes kann man eine kampfsport- und/oder kampfkunstausbildung nicht sehen) auf einen menschen einzuwirken und diesen dann auch noch einfach vor den laden zu legen und nichts zu tun. diese perfide vorgehensweise ist es, bei der sich bei mir alle nackenhaare sträuben und die nach einem strafmaß von weit mehr als 10 jahren schreit.

Edited by Talin, 11. Sep. 2012 - 19:55 Uhr.

[AvD]

Alles was unter 20 Jahre Knast ist, ist zu wenig.

[fruchti-jr]

es ist ja jetzt net so als könnte ich deine argumentation nicht nachvollziehen. ich versuche das ganze in irgend einer form für mich zu objektivieren, auch wenn mir das manchmal nur unzureichend gelingt.
rein emotional gesehen stehe ich wohl auch eher auf deiner als auf meiner seite

mich würde auch das komplette urteil stark interessieren, vor allem wie man zu der entscheidung kam. ich unterstelle entsprechenden richtern halt einfach mal ein gewisses urteilsvermögen (ja ich weiß, der war flach), aber wenn sie die sache ähnlich zusammenfassen würden wie du es getan hast, hätte man das strafmaß in der tat erhöht bzw. sogar auf lebenslänglich erhöht, was auch im rahmen der deutschen rechtssprechung möglich wäre bei totschlag.

e/
btw. ist wertvoller teil der gesellschaft auch sehr objektiv gedacht in dem falle und nicht zynisch gemeint oder so.
was würde denn besser wenn er nach 10 statt 5 jahren rauskäme? der forderung folgend kann dieser mensch niemals wieder einen mehrwert für die gesellschaft erbringen (höchstens das gegenteil) und in diesem sinne wäre die todesstrafe die logische schlussfolge am ende dieser gedankenkette?

Edited by fruchti-jr, 11. Sep. 2012 - 20:21 Uhr.

[outchill@]

was hatte den dieser 20 jährige disko angestellte "verbrochen"? unterlassene hilfeleistung oder was? könnte mich jetzt nicht erinnern da was mitbekommen zu haben?

[Talin]

es ist ja jetzt net so als könnte ich deine argumentation nicht nachvollziehen. ich versuche das ganze in irgend einer form für mich zu objektivieren, auch wenn mir das manchmal nur unzureichend gelingt.
rein emotional gesehen stehe ich wohl auch eher auf deiner als auf meiner seite /public/style_emoticons/default/lol.gif...

mich würde auch das komplette urteil stark interessieren, vor allem wie man zu der entscheidung kam. ich unterstelle entsprechenden richtern halt einfach mal ein gewisses urteilsvermögen (ja ich weiß, der war flach), aber wenn sie die sache ähnlich zusammenfassen würden wie du es getan hast, hätte man das strafmaß in der tat erhöht bzw. sogar auf lebenslänglich erhöht, was auch im rahmen der deutschen rechtssprechung möglich wäre bei totschlag.

e/
btw. ist wertvoller teil der gesellschaft auch sehr objektiv gedacht in dem falle und nicht zynisch gemeint oder so.
was würde denn besser wenn er nach 10 statt 5 jahren rauskäme? der forderung folgend kann dieser mensch niemals wieder einen mehrwert für die gesellschaft erbringen (höchstens das gegenteil) und in diesem sinne wäre die todesstrafe die logische schlussfolge am ende dieser gedankenkette?

nein, wäre sie nicht, weil man sich dann auf die gleiche stufe wie der täter stellt und eigenmächtig unter dem vorwand einer gesetzgebung das leben des täters beenden würde. ich bin kein befürworter der todesstrafe. meiner meinung nach ist es so, das jemand der unter den bei dieser tat vorliegenden gesichtspunkten für den tod eines anderen menschen verantwortlich ist, jegliches recht verwirkt hat ein teil der in freiheit lebenden gesellschaft zu sein. er bringt keinen mehrwert sondern ist eine emotionale mehrfachsprengladung, die in einer eventuell gleichen oder ähnlichen situation wieder explodieren kann. und so jemand hat nicht in der gesellschaft herum zu laufen.

den richtern halte ich vor, das sie nicht zu 100% objektiv geurteilt haben können, denn wie du es so treffend sagst: wenn man den hergang der tat auf die kernhandlung herunterbricht (ob derjenige nun eine schwere kindheit hatte, stress mit der ehefrau, überstunden etc ist hier vollkommen sekundär), hätte das strafmaß deutlich höher ausfallen müssen. allerspätestens ab dem punkt wo ich die person vor den laden lege und sich selbst überlasse ist der punkt erreicht, an dem sich die menschenverachtende gesinnung der täter ablesen lässt...denn so etwas lässt sich auch mit einem eventuell vorhandenem und aus der schlägerei resultierenden adrenalinrausch nicht mehr herunterspielen.

was hatte den dieser 20 jährige disko angestellte "verbrochen"? unterlassene hilfeleistung oder was? könnte mich jetzt nicht erinnern da was mitbekommen zu haben?

edit: hier, aus der Frankfurter Rundschau:

"Die beiden anderen Angeklagten hielten zumindest andere Gäste in der Tatnacht davon ab, dem Zusammengeschlagenen zu helfen. Einer von ihnen, zur Tatzeit noch Heranwachsender, wurde zu einer Jugendstrafe von fünf Jahren verurteilt – mit dabei beim Strafmaß ist noch eine andere Verurteilung wegen einer anderen Straftat."

Edited by Talin, 11. Sep. 2012 - 20:48 Uhr.

[outchill@]

oh ok... wie ober selten dämlich...

wie ist das mit der jugendstrafe? sind diese 5 jahre auch "knast"

[Talin]

http://de.wikipedia....ki/Jugendstrafe

[outchill@]

ok... selbst schuld sag ich da!?